War ja klar. Finde die Begründung (am Ende) zudem noch höchstamüsant.
Vegetable_Mission892 on
Verstehe ich nicht. Er ist doch sofort aufgestanden und hat nichts gefordert, wo hat er dann den Kontakt gesucht
Visible_Radish_3952 on
Ich freue mich so sehr darauf wenn gelb rote Karten vom var überprüft werden können.
Funny-face-1613 on
War halt klar, dass der DFB die Tatsachenentscheidung aufrecht erhält, aber den Protest halte ich zumindest für richtig.
Steht halt irgendwo sinnbildlich für eine Beschwerde der Liga aufgrund der schlechten Schiedsrichter, wenn man bedenkt wie viele Vereine jetzt schon in einzelnen Spielen mit sehr zweifelhaften Entscheidungen konfrontiert wurden (Köln z.B. letzte Woche, davor sehr eindeutig Augsburg, Bayern durchaus auch)
Der DFB ist gefordert da eindeutig etwas zu tun.
kaehvogel on
Dingert hätte ihn halt genauso gut für den Tritt in Garcias Gesicht runterschmeißen können. Aber viel wichtiger und schlimmer ist ja, dass er den Stolperer mit Kontaktsuche unverschämterweise als Schwalbe bewertet hat…
HospitalitySoldier on
Strafen wurde in der Vergangenheit doch nach Fehlereingeständnis des Schiris auch schon mal zurückgenommen, oder?
fd_tech on
>unbegründet
Euer eigener Schiedsrichter sagt was anderes bzw hat den Grund gegeben?
183672467 on
Tut der DFB den Schiris nen richtigen Gefallen damit, dass die obwohl der Schiri zugibt dass es ein Fehler war den Einspruch nicht zulassen
Das Problem sind weder Schiris noch VAR, das Problem ist der DFB der ein chronisches Verantwortungsproblem hat
Schnix54 on
Die gelbe Karte ist halt eine Tatsachenentscheidung und diese werden nur im Ausnahmefall, wenn “eine irrtümliche Entscheidung des Schiedsrichters vorliegt, die ohne jeden Zweifel objektiv unrichtig ist”, annulliert laut DFB-Sportgericht.
Um es mal etwas allgemeiner zu fassen, darf man sich schon fragen, wie zeitgemäß so eine extrem hohe Hürde in Zeiten des VAR ist?
Natürlich sollte der Schiri nicht für alles zur Seitenlinie gebeten werden, aber vor allem, wenn es um Sperren geht, könnte man doch dem Schiedsrichter die Möglichkeit geben, sich aufgrund von TV-Bildern für eine mildere (bzw. keine) oder höhere Strafe auszusprechen.
Immerhin wird der Spielbericht des Schiedsrichters genau dafür auch vom Sportgericht genutzt.
Boost_117 on
War zu erwarten, der DFB muss die konstant schlechten Leistungen der Schiris ja irgendwie verteidigen. Ist sowieso lächerlich, dass eine Gelb-Rote nicht vom VAR gecheckt werden darf. Die nimmt genauso Einfluss auf das Spiel wie eine Glatt-Rote. Aber immerhin ändert sich das nächste Saison endlich.
Tax_n1 on
Ist ja auch keine Überraschung, ich erinnere mich noch and die Fragwürdigen gelb-roten Karten von [Nebel](https://youtu.be/TGOdOxsSUVQ?t=416) und [Woltemade](https://youtu.be/Im51QZJcTDU?t=360) letzte(?) Saison. Da hat unser Verein gesagt es lohnt sich nicht weil es eh abgewiesen wird und Stuttgart hat es versucht und wurde abgewiesen.
UsedDevelopment4741 on
Freche deutsche Bürokratie. Fehler passieren mal, aber so was danach noch zu sagen, dass es unbegründet sei, wenn der Schiedsrichter selber sagt, dass es keine gelb rote Karte war ist einfach der Wahnsinn und ein Zeichen von was im Land eben so falsch öfters läuft.
boastar on
Was der Oberholz da als “Begründung” ablässt. Die müssen wirklich denken, wir trinken alle einen Kasten Bier zum Frühstück. Der Schiri selbst hat ja zugegeben, einen Fehler gemacht zu haben. Aber hey “Spannung”, büdde büdde.
RaimaNd on
Es ist begründet. Aber wenn man anfängt nach dem Spiel Dinge zu ändern, muss man sich fragen, wo man anfängt und wo man aufhört. Das würde einen Präzedenzfall schaffen.
PuertoP on
Zumindest ist der DFB insofern konsequent, dass sie auch bei den Bayern auf die Tatsachenentscheidung beharren und den Einspruch, wie bei jedem anderen Verein ebenso, ablehnen.
Trotzdem Müll und leider wird es eher schlimmer als besser, was die Schiri- und VAR-Leistungen angeht. Da kann mir auch keiner sagen, dass das nächste Saison “fairer” wird, nur weil sowas endlich per VAR überprüft und zurückgenommen werden darf. Es wird halt nur wieder länger dauern.
QuarkVsOdo on
Für Bayern ergibt sich jetzt welcher Nachteil?
Ein spiel Sperre.. und dan wird man nur mit 90:3 Toren und 19 statt 21 Punkten Vorsprung Meister?
Am Ende ist das hier Regelkonform. Es gabe eine Entscheidung bei der so getan wird, als hätte Diaz 2x Gelb verdient.
Die Konsequenz ist die Konsequenz aus einem Platzverweis.
HowsYourDayTeach on
Ich habe lange kein Spiel gesehen, in dem ein Team derart starke Nachteile durch Schiedsrichterentscheidungen hatten. Die verbalen Ausfälle vieler Fans in Richtung Dingert sind natürlich dennoch gnadenlos dämlich.
Die Haltung des DFB an offensichtlichen Fehlentscheidungen festzuhalten empfinde ich aber als veraltet.
Die Bayern haben schon ungerechtfertigt 2 Punkte verloren. Nun auch noch einen Spieler durch eine Fehlentscheidung zu verlieren ist nun wirklich Quatsch.
Tailor-DKS on
Ist genau wie der Titel sagt, das erwartete Ergebnis.
Das sind halt die aktuellen Regeln. Wirkt natürlich widersprüchlich wenn der Schiri selbst sagt “Ja, war ne Fehlentscheidung” und der DFB sagt “Gelb-Rote wird nur zurückgenommen wenn es eine (krasse) Fehlentscheidung war”. Ist bewusst schwammig formuliert und diese Hintertür gibt es dann eben nur bei einer Gelb-Roten für den falschen Spieler oder ähnliches (wobei das der VAR abfangen sollte).
Das ist im Endeffekt Schrödingers Fehlentscheidung – jeder weiß, es ist falsch, aber zurücknehmen ist leider auch falsch laut aktuellen Regeln. Der Fehler war die Gelb-Rote Karte vom Schiri, aber wenn er sie nicht gibt, darf der VAR im nachhinein bei einer Gelb-Roten für eine richtige Schwalbe auch nicht eingreifen – von daher MUSS der Schiri im Spiel entscheiden, obwohl es dank der aktuellen Regeln nur Verlierer geben kann.
Miserable_Earth_1393 on
„Dass die Entscheidung des Schiedsrichters unter Berücksichtigung der Fernsehbilder wahrscheinlich so nicht erfolgt wäre, ist für die sportgerichtliche Wertung nicht erheblich. Entscheidend ist, dass sich der Vorgang als Tatsachenentscheidung darstellt, die nur dann korrigiert werden kann, wenn sie gravierend, offenkundig und ohne jeden Zweifel objektiv unrichtig ist. Das ist hier nicht der Fall.“
ffiene on
Unbegründet? Haben die Lack gesoffen?
Begründung: das war sogar laut Scheidsrichter keine gelbe Karte!
Aber Fakten sind wahrscheinlich überbewertet.
Ist ja wie vor Gericht, man bekommt ein Urteil aber nicht unbedingt recht.
Puncherfaust1 on
Wenn Dzeko gestern rot sieht dann muss Diaz doch auch schon für die erste gelbe eigentlich glatt rot runter. Und dann sprechen wir von mindestens 2 Spielen Sperre.
Zeigt entweder, dass das Meckern hier ungerechtfertigt ist (von wegen Benachteiligungen, denn dann hätte Bayern Glück gehabt mit den Entscheidungen) oder dass Schiris pfeifen wie sie lustig sind.
IhateselfiesMFs on
Habe die Szene noch einmal gesehen. Der stolpert zuerst über seine eigenen Füße und hakt dann ein – steht aber umgehend auf und mimt nicht den sterbenden Schwan.
Die g/r Karte (und nur um die geht es, nicht um das hohe Bein, bei der ersten Karte) ist aus meiner Sicht komplett überzogen. Sogar der Schiri hat es so kommentiert. Da fällt dem DFB kein Zacken aus der Krone, wenn sie die Karte zurücknehmen. Da muss auch kein Gremium zusammentreffen.
Dieser alberne Scheiss, dass Spieler, die zu Unrecht vom Platz fliegen nicht begnadigt werden, ist ein Unding. Manchmal werden Sperren reduziert, aber soweit ich weiß nicht aufgehoben.
Freue mich schon auf kommende Saison, wenn g/r Karten geprüft werden. Nächster Schritt, jede gelbe Karte wird geprüft. Nächster Schritt: jedes Foul wird überprüft. Ergebnis: Ratlosigkeit, aber alles im Sinne des Sports.
Yelven on
Hab’s ja bereits unter dem Post mit dem Kicker Bericht geschrieben. Dingert hat nie eine Fehlentscheidung eingeräumt. Er hat lediglich gesagt, dass er die Gelbe nach Ansicht der Bilder sehr hart fand und die Gelbe nicht gegebenen würde, hätte er nochmal die Wahl. Das sind zwei unterschiedliche Dinge.
Kicker hat daraus in der Überschrift was ganz anderes gezaubert und die meisten haben sich nicht die Mühe gemacht den Artikel zu lesen.
Das setzt sich hier in den Argumentationen einiger nahtlos fort…
27 Comments
Zurecht
A-A-A-A-A-A-A-ABER DER BAYERN BONUS!!1!!1!!11!1!!
Was ein Quatsch
„Ja war ne Fehlentscheidung, aber Pech gehabt.“
War ja klar. Finde die Begründung (am Ende) zudem noch höchstamüsant.
Verstehe ich nicht. Er ist doch sofort aufgestanden und hat nichts gefordert, wo hat er dann den Kontakt gesucht
Ich freue mich so sehr darauf wenn gelb rote Karten vom var überprüft werden können.
War halt klar, dass der DFB die Tatsachenentscheidung aufrecht erhält, aber den Protest halte ich zumindest für richtig.
Steht halt irgendwo sinnbildlich für eine Beschwerde der Liga aufgrund der schlechten Schiedsrichter, wenn man bedenkt wie viele Vereine jetzt schon in einzelnen Spielen mit sehr zweifelhaften Entscheidungen konfrontiert wurden (Köln z.B. letzte Woche, davor sehr eindeutig Augsburg, Bayern durchaus auch)
Der DFB ist gefordert da eindeutig etwas zu tun.
Dingert hätte ihn halt genauso gut für den Tritt in Garcias Gesicht runterschmeißen können. Aber viel wichtiger und schlimmer ist ja, dass er den Stolperer mit Kontaktsuche unverschämterweise als Schwalbe bewertet hat…
Strafen wurde in der Vergangenheit doch nach Fehlereingeständnis des Schiris auch schon mal zurückgenommen, oder?
>unbegründet
Euer eigener Schiedsrichter sagt was anderes bzw hat den Grund gegeben?
Tut der DFB den Schiris nen richtigen Gefallen damit, dass die obwohl der Schiri zugibt dass es ein Fehler war den Einspruch nicht zulassen
Das Problem sind weder Schiris noch VAR, das Problem ist der DFB der ein chronisches Verantwortungsproblem hat
Die gelbe Karte ist halt eine Tatsachenentscheidung und diese werden nur im Ausnahmefall, wenn “eine irrtümliche Entscheidung des Schiedsrichters vorliegt, die ohne jeden Zweifel objektiv unrichtig ist”, annulliert laut DFB-Sportgericht.
Um es mal etwas allgemeiner zu fassen, darf man sich schon fragen, wie zeitgemäß so eine extrem hohe Hürde in Zeiten des VAR ist?
Natürlich sollte der Schiri nicht für alles zur Seitenlinie gebeten werden, aber vor allem, wenn es um Sperren geht, könnte man doch dem Schiedsrichter die Möglichkeit geben, sich aufgrund von TV-Bildern für eine mildere (bzw. keine) oder höhere Strafe auszusprechen.
Immerhin wird der Spielbericht des Schiedsrichters genau dafür auch vom Sportgericht genutzt.
War zu erwarten, der DFB muss die konstant schlechten Leistungen der Schiris ja irgendwie verteidigen. Ist sowieso lächerlich, dass eine Gelb-Rote nicht vom VAR gecheckt werden darf. Die nimmt genauso Einfluss auf das Spiel wie eine Glatt-Rote. Aber immerhin ändert sich das nächste Saison endlich.
Ist ja auch keine Überraschung, ich erinnere mich noch and die Fragwürdigen gelb-roten Karten von [Nebel](https://youtu.be/TGOdOxsSUVQ?t=416) und [Woltemade](https://youtu.be/Im51QZJcTDU?t=360) letzte(?) Saison. Da hat unser Verein gesagt es lohnt sich nicht weil es eh abgewiesen wird und Stuttgart hat es versucht und wurde abgewiesen.
Freche deutsche Bürokratie. Fehler passieren mal, aber so was danach noch zu sagen, dass es unbegründet sei, wenn der Schiedsrichter selber sagt, dass es keine gelb rote Karte war ist einfach der Wahnsinn und ein Zeichen von was im Land eben so falsch öfters läuft.
Was der Oberholz da als “Begründung” ablässt. Die müssen wirklich denken, wir trinken alle einen Kasten Bier zum Frühstück. Der Schiri selbst hat ja zugegeben, einen Fehler gemacht zu haben. Aber hey “Spannung”, büdde büdde.
Es ist begründet. Aber wenn man anfängt nach dem Spiel Dinge zu ändern, muss man sich fragen, wo man anfängt und wo man aufhört. Das würde einen Präzedenzfall schaffen.
Zumindest ist der DFB insofern konsequent, dass sie auch bei den Bayern auf die Tatsachenentscheidung beharren und den Einspruch, wie bei jedem anderen Verein ebenso, ablehnen.
Trotzdem Müll und leider wird es eher schlimmer als besser, was die Schiri- und VAR-Leistungen angeht. Da kann mir auch keiner sagen, dass das nächste Saison “fairer” wird, nur weil sowas endlich per VAR überprüft und zurückgenommen werden darf. Es wird halt nur wieder länger dauern.
Für Bayern ergibt sich jetzt welcher Nachteil?
Ein spiel Sperre.. und dan wird man nur mit 90:3 Toren und 19 statt 21 Punkten Vorsprung Meister?
Am Ende ist das hier Regelkonform. Es gabe eine Entscheidung bei der so getan wird, als hätte Diaz 2x Gelb verdient.
Die Konsequenz ist die Konsequenz aus einem Platzverweis.
Ich habe lange kein Spiel gesehen, in dem ein Team derart starke Nachteile durch Schiedsrichterentscheidungen hatten. Die verbalen Ausfälle vieler Fans in Richtung Dingert sind natürlich dennoch gnadenlos dämlich.
Die Haltung des DFB an offensichtlichen Fehlentscheidungen festzuhalten empfinde ich aber als veraltet.
Die Bayern haben schon ungerechtfertigt 2 Punkte verloren. Nun auch noch einen Spieler durch eine Fehlentscheidung zu verlieren ist nun wirklich Quatsch.
Ist genau wie der Titel sagt, das erwartete Ergebnis.
Das sind halt die aktuellen Regeln. Wirkt natürlich widersprüchlich wenn der Schiri selbst sagt “Ja, war ne Fehlentscheidung” und der DFB sagt “Gelb-Rote wird nur zurückgenommen wenn es eine (krasse) Fehlentscheidung war”. Ist bewusst schwammig formuliert und diese Hintertür gibt es dann eben nur bei einer Gelb-Roten für den falschen Spieler oder ähnliches (wobei das der VAR abfangen sollte).
Das ist im Endeffekt Schrödingers Fehlentscheidung – jeder weiß, es ist falsch, aber zurücknehmen ist leider auch falsch laut aktuellen Regeln. Der Fehler war die Gelb-Rote Karte vom Schiri, aber wenn er sie nicht gibt, darf der VAR im nachhinein bei einer Gelb-Roten für eine richtige Schwalbe auch nicht eingreifen – von daher MUSS der Schiri im Spiel entscheiden, obwohl es dank der aktuellen Regeln nur Verlierer geben kann.
„Dass die Entscheidung des Schiedsrichters unter Berücksichtigung der Fernsehbilder wahrscheinlich so nicht erfolgt wäre, ist für die sportgerichtliche Wertung nicht erheblich. Entscheidend ist, dass sich der Vorgang als Tatsachenentscheidung darstellt, die nur dann korrigiert werden kann, wenn sie gravierend, offenkundig und ohne jeden Zweifel objektiv unrichtig ist. Das ist hier nicht der Fall.“
Unbegründet? Haben die Lack gesoffen?
Begründung: das war sogar laut Scheidsrichter keine gelbe Karte!
Aber Fakten sind wahrscheinlich überbewertet.
Ist ja wie vor Gericht, man bekommt ein Urteil aber nicht unbedingt recht.
Wenn Dzeko gestern rot sieht dann muss Diaz doch auch schon für die erste gelbe eigentlich glatt rot runter. Und dann sprechen wir von mindestens 2 Spielen Sperre.
Zeigt entweder, dass das Meckern hier ungerechtfertigt ist (von wegen Benachteiligungen, denn dann hätte Bayern Glück gehabt mit den Entscheidungen) oder dass Schiris pfeifen wie sie lustig sind.
Habe die Szene noch einmal gesehen. Der stolpert zuerst über seine eigenen Füße und hakt dann ein – steht aber umgehend auf und mimt nicht den sterbenden Schwan.
Die g/r Karte (und nur um die geht es, nicht um das hohe Bein, bei der ersten Karte) ist aus meiner Sicht komplett überzogen. Sogar der Schiri hat es so kommentiert. Da fällt dem DFB kein Zacken aus der Krone, wenn sie die Karte zurücknehmen. Da muss auch kein Gremium zusammentreffen.
Dieser alberne Scheiss, dass Spieler, die zu Unrecht vom Platz fliegen nicht begnadigt werden, ist ein Unding. Manchmal werden Sperren reduziert, aber soweit ich weiß nicht aufgehoben.
Freue mich schon auf kommende Saison, wenn g/r Karten geprüft werden. Nächster Schritt, jede gelbe Karte wird geprüft. Nächster Schritt: jedes Foul wird überprüft. Ergebnis: Ratlosigkeit, aber alles im Sinne des Sports.
Hab’s ja bereits unter dem Post mit dem Kicker Bericht geschrieben. Dingert hat nie eine Fehlentscheidung eingeräumt. Er hat lediglich gesagt, dass er die Gelbe nach Ansicht der Bilder sehr hart fand und die Gelbe nicht gegebenen würde, hätte er nochmal die Wahl. Das sind zwei unterschiedliche Dinge.
Kicker hat daraus in der Überschrift was ganz anderes gezaubert und die meisten haben sich nicht die Mühe gemacht den Artikel zu lesen.
Das setzt sich hier in den Argumentationen einiger nahtlos fort…